18.07.2011 | Lidové noviny | Barbora Říhová
Ministr Dobeš: Maturity mám za dvě
Ministr školství Josef Dobeš (VV) šetří. Slučuje organizace spadající pod jeho resort, zaměstnance chce propouštět po stovkách. Jenže ministr financí jde ještě dál, navrhuje škrtnout příští rok školství devět miliard. „To je sci-fi,“ komentuje to Dobeš.
* Jakou známku byste si dal za státní maturity?
Čtrnáct let se toho všichni báli a dobře věděli proč. Mohl jsem je alibisticky odložit a mít pokoj, já se do nich pustil. Dal bych si dvojku, protože jsem ne úplně dobře prodal, jak se povedly. Neprodal jsem práci učitelů, ředitelů škol a úředníků z Cermatu (připravuje a zajišťuje maturity – pozn.red.). Nyní na maturitách parazitují politici jako Marcel Chládek (senátor a stínový ministr školství ČSSD – pozn.red.), který nemá jiné téma. Bohužel musím říct, že i iniciativa Asociace krajů sází na to, že státní maturity jsou politická karta. Je to ale odborná karta, je to cesta, jak zlepšit kvalitu českého školství.
* Asociace krajů požaduje zveřejnění kompletního žebříčku škol. Dokonce jsou odhodláni to řešit soudně. Myslíte, že ten tlak půjde ustát?
Vždycky jsem říkal, že žebříčky nezveřejníme. Kdybych to od začátku nastavil tak, že u historicky první státní maturity sestavíme žebříčky, tak nahrávám tomu, že se to na školách bude dělat na efekt, naoko. Říkám: žebříčky nebyly a nebudou, bude jen zpětná vazba pro školy. V září připravím komplexní zprávu pro každou z těch 1262 škol: jak si stojí vůči ostatním školám v Česku a v kraji podle oboru a podle tříd. Bude to důvěrná informace pro školu a bude to pro její potřebu. Jen tak se dá zvednout úroveň škol. Kdybych žebříčky zveřejnil, tak školy podrazím.
* Pokračujete v zeštíhlování úřadu, jak jste avizoval?
Na letošní rok jsem dostal rozpočet minus 10 procent, mám minus 18 procent a každý každý měsíc tak šetřím 1,5 milionu korun proti tomu, co mi nařizuje ministerstvo financí.
* Slučujete postupně organizace spadající pod ministerstvo, kterých bylo původně 17. Máte v plánu zrušit i Cermat?
Chci mít na konci tři organizace. Jestli tou jednou ze tří bude Cermat, to je strategické rozhodnutí a nebudu říkat ano, nebo ne. Jsem velkým kritikem Cermatu, ale státní maturity zvládl. Že je nastavil, jak je nastavil, to je jiná věc. Ale nakonec je zvládl.
* Kolik lidí přijde ve finále na ministerstvu o práci?
U organizací spadajících pod ministerstvo by z 450 úředníků mělo zbýt 60. A na kolik si dokáže sáhnout ministerstvo? Když jsem nastupoval, tak tu bylo 466 zaměstnanců, dnes mám zhruba 370 a jdu dál. Dovedu si představit, že tu bude mezi 250 až 300 zaměstnanci. Manažeři na ministerstvu mě sice neustále přesvědčují, že jsou na hraně svých schopností, ale já cítím, že tam jsou ještě rezervy.
* A co uděláte s ušetřenými penězi?
Půlku si nechám a zaplatím z nich ty nejkvalitnější lidi, co tu mám, půlku vrátím do státního rozpočtu.
* Co říkáte na návrh ministra financí Miroslava Kalouska, že byste dostal ze státního rozpočtu příští rok o devět miliard méně?
To je sci-fi. To je, jako kdyby někdo přišel z jiné planety, řekl, že je ministrem financí této zeměkoule, a navrhl toto. Mám od Kalouska dvě garance. Programové prohlášení vlády, kde ministr financí velmi podporoval učitele, a řekli jsme rok 2011 plus 2,1 miliardy a rok 2021 plus čtyři miliardy. Pak mám od téhož ministra střednědobý výhled, kde mi potvrzuje ony čtyři miliardy. Teď přichází s něčím, co je z jiného světa, a já říkám: s tím ať jde do jiného světa, do jiné galaxie. Pro české školství by to bylo naprosto devastující.
* A co když to ministr financí přece jen prosadí?
To je nepředstavitelné a nepřijatelné. Pokud ano, tak já jako ministr školství nebudu na vládě hlasovat pro tento rozpočet a nebudu pro něj hlasovat ani ve sněmovně. A věřím, že všichni poslanci VV, jelikož ctí programové prohlášení vlády, pro to nebudou hlasovat.
* Co chystáte v novém školním roce?
Musíme připravit změnu financování regionálního školství, stávající model je neudržitelný. Také budeme pracovat na zákoně o finanční pomoci vysokoškolákům a na vysokoškolském zákoně. To jsou nepochybně tři věci, které budou hýbat rokem 2012.
* Nyní dostávají školy peníze „na hlavu“, co navrhujete vy?
Ideální varianta je optimálně naplněná třída. Rozumím tomu, že ODS se drží principu financovat podle počtu žáků, ale já jim chci vysvětlit, že je to smrtící model pro české školství. Vede to k tomu, že přijmeme co nejvíce dětí bez ohledu na jejich nadání. Musíme to změnit na optimálně naplněnou třídu za nastavení parametrů vzdělávání, tedy přijímací zkoušky, srovnávací zkoušky pro 5. a 9. ročníky a státní maturity. To musíme propojit.
* Zmínil jste finanční pomoc pro vysokoškoláky. Stále pracujete na odloženém školném?
To je věc, která neusnula. V akademickém roce 2012–13 musím vytvořit sociální síť, neboli mít nastaveny sociální půjčky a stipendia tak, aby bylo rok na to spuštěno odložené školné. Do konce roku 2011 předložím záměr tohoto zákona o finanční pomoci studentům vládě.
* Jakou známku byste si dal za státní maturity?
Čtrnáct let se toho všichni báli a dobře věděli proč. Mohl jsem je alibisticky odložit a mít pokoj, já se do nich pustil. Dal bych si dvojku, protože jsem ne úplně dobře prodal, jak se povedly. Neprodal jsem práci učitelů, ředitelů škol a úředníků z Cermatu (připravuje a zajišťuje maturity – pozn.red.). Nyní na maturitách parazitují politici jako Marcel Chládek (senátor a stínový ministr školství ČSSD – pozn.red.), který nemá jiné téma. Bohužel musím říct, že i iniciativa Asociace krajů sází na to, že státní maturity jsou politická karta. Je to ale odborná karta, je to cesta, jak zlepšit kvalitu českého školství.
* Asociace krajů požaduje zveřejnění kompletního žebříčku škol. Dokonce jsou odhodláni to řešit soudně. Myslíte, že ten tlak půjde ustát?
Vždycky jsem říkal, že žebříčky nezveřejníme. Kdybych to od začátku nastavil tak, že u historicky první státní maturity sestavíme žebříčky, tak nahrávám tomu, že se to na školách bude dělat na efekt, naoko. Říkám: žebříčky nebyly a nebudou, bude jen zpětná vazba pro školy. V září připravím komplexní zprávu pro každou z těch 1262 škol: jak si stojí vůči ostatním školám v Česku a v kraji podle oboru a podle tříd. Bude to důvěrná informace pro školu a bude to pro její potřebu. Jen tak se dá zvednout úroveň škol. Kdybych žebříčky zveřejnil, tak školy podrazím.
* Pokračujete v zeštíhlování úřadu, jak jste avizoval?
Na letošní rok jsem dostal rozpočet minus 10 procent, mám minus 18 procent a každý každý měsíc tak šetřím 1,5 milionu korun proti tomu, co mi nařizuje ministerstvo financí.
* Slučujete postupně organizace spadající pod ministerstvo, kterých bylo původně 17. Máte v plánu zrušit i Cermat?
Chci mít na konci tři organizace. Jestli tou jednou ze tří bude Cermat, to je strategické rozhodnutí a nebudu říkat ano, nebo ne. Jsem velkým kritikem Cermatu, ale státní maturity zvládl. Že je nastavil, jak je nastavil, to je jiná věc. Ale nakonec je zvládl.
* Kolik lidí přijde ve finále na ministerstvu o práci?
U organizací spadajících pod ministerstvo by z 450 úředníků mělo zbýt 60. A na kolik si dokáže sáhnout ministerstvo? Když jsem nastupoval, tak tu bylo 466 zaměstnanců, dnes mám zhruba 370 a jdu dál. Dovedu si představit, že tu bude mezi 250 až 300 zaměstnanci. Manažeři na ministerstvu mě sice neustále přesvědčují, že jsou na hraně svých schopností, ale já cítím, že tam jsou ještě rezervy.
* A co uděláte s ušetřenými penězi?
Půlku si nechám a zaplatím z nich ty nejkvalitnější lidi, co tu mám, půlku vrátím do státního rozpočtu.
* Co říkáte na návrh ministra financí Miroslava Kalouska, že byste dostal ze státního rozpočtu příští rok o devět miliard méně?
To je sci-fi. To je, jako kdyby někdo přišel z jiné planety, řekl, že je ministrem financí této zeměkoule, a navrhl toto. Mám od Kalouska dvě garance. Programové prohlášení vlády, kde ministr financí velmi podporoval učitele, a řekli jsme rok 2011 plus 2,1 miliardy a rok 2021 plus čtyři miliardy. Pak mám od téhož ministra střednědobý výhled, kde mi potvrzuje ony čtyři miliardy. Teď přichází s něčím, co je z jiného světa, a já říkám: s tím ať jde do jiného světa, do jiné galaxie. Pro české školství by to bylo naprosto devastující.
* A co když to ministr financí přece jen prosadí?
To je nepředstavitelné a nepřijatelné. Pokud ano, tak já jako ministr školství nebudu na vládě hlasovat pro tento rozpočet a nebudu pro něj hlasovat ani ve sněmovně. A věřím, že všichni poslanci VV, jelikož ctí programové prohlášení vlády, pro to nebudou hlasovat.
* Co chystáte v novém školním roce?
Musíme připravit změnu financování regionálního školství, stávající model je neudržitelný. Také budeme pracovat na zákoně o finanční pomoci vysokoškolákům a na vysokoškolském zákoně. To jsou nepochybně tři věci, které budou hýbat rokem 2012.
* Nyní dostávají školy peníze „na hlavu“, co navrhujete vy?
Ideální varianta je optimálně naplněná třída. Rozumím tomu, že ODS se drží principu financovat podle počtu žáků, ale já jim chci vysvětlit, že je to smrtící model pro české školství. Vede to k tomu, že přijmeme co nejvíce dětí bez ohledu na jejich nadání. Musíme to změnit na optimálně naplněnou třídu za nastavení parametrů vzdělávání, tedy přijímací zkoušky, srovnávací zkoušky pro 5. a 9. ročníky a státní maturity. To musíme propojit.
* Zmínil jste finanční pomoc pro vysokoškoláky. Stále pracujete na odloženém školném?
To je věc, která neusnula. V akademickém roce 2012–13 musím vytvořit sociální síť, neboli mít nastaveny sociální půjčky a stipendia tak, aby bylo rok na to spuštěno odložené školné. Do konce roku 2011 předložím záměr tohoto zákona o finanční pomoci studentům vládě.
